KESKUSTELUT > RISTIKOT > MITEN KÄY MONIKOINTI
1617. Miten käy monikointi
ile15.5.2005 klo 21:40
Ristikkoihmisten kesken väännetään aina silloin tällöin kättä sanojen monikkomuodoista. Jotkut ovat sitä mieltä, että esimerkiksi ratkaisusana URAANIT on väärin, sillä on olemassa ainoastaan yksi alkuaine nimeltään uraani.
Yleisesti monikko URAANIT kuitenkin hyväksytään sillä perusteella, että voihan uraania olla useammassa eri läjässä, siis uraania siellä ja uraania täällä.
Itse kannatan tätä periaatetta.
Mutta tänään tarkastaessani ristikoita törmäsin sanaan, jonka monikkomuodon oikeellisuus ei olekaan ihan kirkossa kuulutettu tosiasia.
Sana on TROPIIKIT.
Sanakirjan mukaan tropiikki on maapallon kääntöpiirien väliin jäävä kuuma alue.
Kysymys kuuluukin: missä on se toinen tropiikki?
Vai voiko tämänkin sanan kohdalla tulkita samaa uraanikaavaa, eli tropiikki siellä (Afrikassa), tropiikki täällä (Viikin Gardeniassa) ja tropiikki siellä täällä (Aasiassa, Etelä-Amerikassa jne)???
2. iso S15.5.2005 klo 22:48
Ainakaan Kuusamon Tropiikki ei sijoitu klassisten kääntöpiirien väliin. Onko olemassa Poron kääntöpiiri?Toivotontakin monikoitavaa voi puolustaa graffiti-vertauksella. Seinälle on tuherrettu useita rumia sanoja ja kuvia sekä jostakin kumman syystä muutamaan kertaan sana URAANI. Puhdistuspartio saa käskyn: poistakaa ensin törkeydet ja sitten vasta uraanit!
3. Antti Skyttä15.5.2005 klo 23:11
Eikös Ile kyseeseen tule myös se, miten vastaussanan vihjeittää?Vastaussanalle URAANIT ei voine laittaa vihjeeksi alkuaineita, niin kuin joskus on nähnyt ja näkee tehtävän.
Mutta jos monikolliselle muodolle löytää muuten järkevän, monikkoon viittaavan vihjeen, niin mikä ettei. Olen kanssasi samoilla linjoilla
4. Juhani Heino15.5.2005 klo 23:33
Musiikkilehden ristikkoon:CMX:n Cloaca Maxima II -kokoelman kolmoslevyjä läjässä.
5. Eki16.5.2005 klo 09:20
Kaikenlaista voi monikoida ja osan selittää loogisesti.Tällaistakin näkee:
MAA JA KIELI > UNKARIT
Onko parempi, jos oikeasti toisenlainen merkityskin:
MAA JA ERKKI > SAKSAT
Onhan se tai ehkä "miellyttävämpi" vihje olisi ERKIN SUKULAISIA. Mutta sitten pitäisi tuntea Ylen toimittaja.
Minusta tätä monikkoasiaa ei pidä ottaa liian vakavasti.
ESPOOSSA JA VANTAALLA > IKEAT
Kai sekin menetellee? Joidenkin mielestä erinomainen?
6. iso S16.5.2005 klo 10:33
Oikeastaan oivallinen, Ikeastaan ivallinen. Menetellee yhtä hyvin tai huonosti kuin useahkosti nähty ALKOT.
7. Tuomas L.16.5.2005 klo 10:42
Suomen kielessä on ainakin yksi monikonkäyttötapa, jolla voidaan puolustaa mitä tahansa (?) monikkoa. Mitä sanotte seuraavista lauseista:"Hän on kielimiehenä lukenut niin saksat, venäjät kuin unkaritkin."
"Maailmaa kiertäneelle tutkimusmatkailijalle tuttuja ovat niin pohjoisen jäätiköt kuin etelän tropiikitkin."
Muotoina nämä siis ovat kyllä mahdollisia. En silti välttämättä tarkoita, että niitä pitäisi ottaa ristikkoon.
8. Eki16.5.2005 klo 10:43
"Alkot ovat aattona kiinni." Kuulostaa tutulta ja luontevalta."Ikeat ovat sunnuntaina kiinni, paitsi Tunisiassa ja Japanissa."
9. Matti16.5.2005 klo 10:44
Mielenkiintoinen aihe, josta täällä on jo keskusteltukin, kun arvioitiin monikkoa latinat. Sai tuomion, vaikka mietittiinkin mahdollisuutta munkkilatina ja se varsinainen.Minusta uraanit, Ikeat jne kelpaavat ilman muuta.
Tinat? Sillä on muitakin merkityksiä kuin puhdas ainesana, on siis eri asia kuin uraanit. Mutta kyllä uraanitkin siis minulle kelpaavat.
Vähän monikkoasiasta toiseen. Minusta laatijat ovat liiankin ortodoksisia yksikkö/monikkoasioissa. Satamissa>laivat. Onhan yhdessäkin satamassa monta laivaa. Tällaisiin törmää usein.
10. Eki16.5.2005 klo 10:53
Lisääntyvässä määrin - ja nimenomaan keskitasoisissa tai vaikeammissa ristikoissa - ovat useat laatijat alkaneet käyttää tällaista "satamassa > laivat" -ajattelua. Hyvä niin. Jokainen tapaus kannattaa miettiä ihan maalaisjärjellä.
11. Ville16.5.2005 klo 11:19
Joillain sanoilla ei monikkoa ole, esim. sidesana SEKÄ tai vaikkapa myöntösana KYLLÄ. Mutta mitä viisammat sanovat seuraavista? KANNATTAVIA -> JAAT (kun ei välitetä siitä, että on väkisin tehty 4-kirjaimiseksi)
MUTKIA t. VERUKKEITA -> MUTAT
12. iso S16.5.2005 klo 11:24
Nimenomaan nimenomaan. Helpoissa pitää helpottaa niin että ratkaisusanan monikollisuutta (useita uroskissoja...) tai yksiköllisyyttä vastaa vihjeen monikollisuus tai yksiköllisyys. Visaisemmissa voi vaikeuttaa loppu-t:n arvaamista tuolla tavalla, mutta yhteyden pitää olla tosi. Ei siis voi vihjata MAALLA -> KUUT kun maata kiertää vain yksi kuu.Entäpä SATAMISSA -> LAIVA? Eikö tämä ole jo liian kieroa, vaikka useimmat laivat käyvätkin monissa satamissa?
13. Tuomas L.16.5.2005 klo 11:43
Niin, tarkoitin siis tietysti, että minkä tahansa substantiivin monikkoa voidaan puolustaa esittämälläni tavalla.
14. ile16.5.2005 klo 14:08
Harvinaisen yksimielistä porukkaa. Ei yhtään kaksimielistä vastausta iso S:n uraania lukuun ottamatta.Puoltoääniä monikoille putoaa joka suunnalta, ja hyvä niin. TROPIIKIT käy ristikkoon, jos napapiirin tuntumassa Kuusamossakin on Tropiikki.
Maailmankaikkeuksiakin on säieteorian mukaan useampia. Ne sijaitsevat ihan tuossa vierellä, mutta me emme näe niitä, koska emme ole vuorovaikutuksessa niiden kanssa.
Teoriassa karvalakinkin voi heittää tiiliseinän lävitse. Käytännössä ei, olen kokeillut.
Vihjeiden monipuolistumisesta olen iloinen. SATAMASSA -> LAIVAT on vihje kautta ratkaisusanaparina parempi kuin 'oikeaoppinen' SATAMISSA ja silleen.
Kun aikoinaan laitoin ristikkoon vihjeeksi LEIPURIN HEINIÄ, josta ratkaisuksi tuli VAIVAAMINEN, niin Kaukopuron Jukka palautti ristikon korjattavaksi. Jukan mukaan heinillä ei ollut taikinan vaivaamisen kanssa mitään tekemistä.
Tänä päivänä edellä mainittu vihje menisi taatusti lävitse lehdessä kuin lehdessä.
15. iso S16.5.2005 klo 14:36
Noh, noh, ile! Kaksimielisyys on katsojan korvien välissä. Jos tulkitsit esimerkissäni sanan uraani taivutusmuodolliseksi, niin sitä en tarkoittanut, ja niin tulkittuna se ei ainakaan olisi teellä monikoitavissa!Kuusamon tropiikilla ei tarvitse jossitella. Olen siellä käynytkin. Vesi ja ilma olivat lämpimiä ja puolen tunnin välein aaltokone teki keinomaininkeja.
Kuusamon Tropiikki on hyvien yhteyksien päässä; Kuusamon keskustaan on vain muutama kilometri.
www.koillis-suomi.net/matkailu/tropiikki1.php
16. tonimikael16.5.2005 klo 14:42
Viiden jälkeen aamulla happi loppui tropiikissa. (7) ;)
17. Eki16.5.2005 klo 15:12
Kuusamon Tropiikissa laadittiin SM-kisaristikot 1993! Niin hienoihin oloihin ei sen jälkeen ole päästykään, väki on vain lisääntynyt.
18. Kravattimies20.5.2005 klo 04:20
Seuraavat SM-kisaristikot voitaisiin laatia Tropiikin sijasta tällekin saitille kirjoittaneen wrenin asuinmaan Kuusamossa."Siellä on asunut suomalaisia farmareita, jotka tulivat sinne Vaasan, Oulun sekä Turun ja Porin lääneistä ja myös Yhdysvalloista, jonne 1800-luvun loppupuolella muuttaneita muutti Albertaan vuosisadan vaihteessa. Kuusamossa heillä oli oma koulunsa ja hautausmaa, jolla on vieläkin nimi Kuusamo Cemetery."
http://www.vapaasana.com/lumenets.htm
19. Ritu3.6.2005 klo 21:19
Tämä ei ihan suoranaisesti liity ristikoihin, mutta ihan mielenkiinnosta kysymys teille tarkemman sanakorvan omaville.Tämän illan pääuutislähetyksessä oli sanasta rahapula käytetty monikkomuotoa. Lause alkoi: KUNTIEN RAHAPULIIN........
Tuoko on se oikea muoto ja kuinka väärin on sanoa kuntien rahapulaan vai onko sekin oikea muoto?
20. Libero3.6.2005 klo 21:51
Ritu, sinulla on tarkka kielikorva! KUNTIEN RAHAPULIIN on virheellinen muoto. On oikein sanoa KUNTIEN RAHAPULAAN.Tämä perustuu kielioppisääntöön, jonka mukaan yksikköä käytetään, kun puhutaan esineistä tai asioista, joita kullakin on vain yksi. Klassinen esimerkki on sanasta MIELI: Ristikonratkojien mieltä (ei mieliä) askaruttavat kinkkiset vihjeet. Toinen vastaavanlainen: He ottivat lakin (ei lakit) päästään.
21. Kravattimies4.6.2005 klo 05:04
Maalivahdit olivat päissään.
22. Tsööts4.6.2005 klo 15:00
Erityisopettaja Timo Rautiainen (Trio Niskalaukaus) tekee kaksi kertaa samassa kappaleessa vastaavanlaisen kielioppivirheen ja se jo suorastaan särähtää yllekirjoittaneen korvaan. Kappale on Venäjän orvot:aurinko nousee
PÄITTEMME ylle
eivät suojaa anna
alastomat puut
astuu esiin
mies tovereineen
PÄISSÄÄN lakit
punatähtiset...
Säv./San. Timo Rautiainen
23. JTak4.6.2005 klo 20:04
Mikä tuossa "päittemme" on vikana? Koska kaikilla on yksi pää, niin pitäisi sanoa päämme ylle vai? :)
24. Tsööts4.6.2005 klo 20:14
Näin kielikorvani sanoo... Korjatkoon joku, jos olen väärässä.
25. iso S4.6.2005 klo 22:07
Makkarassa on kaksi päätä, orvoilla useampiakin: kielikorvan sijaintipää, pari olkapäätä ja kantapäätä...Se on vaikeammin selitettävissä miten lakit voivat olla päissään, vaikka miten vodkassa liottaisi.
KOMMENTOI